Buon 1° maggio operaio e wojtyliano

Sono stato al Circo Massimo per la veglia in vista della grande festa di domani con il “beato” Giovanni Paolo II. Pieni gli occhi delle fiammelle che lo riempivano, come le lucciole viste da Dante “giù per la vallea”, vi saluto tutti e vi auguro un ottimo 1° maggio operaio, giovanile e wojtyliano.

55 Comments

  1. Luigi Accattoli

    Il tempo era lacrimoso ma non è piovuto. C’erano venditori di impermeabilini che dicevano: “Due euro per una preghiera asciutta”. 150 mila persone, chi lo sa, ma tantissime. Quasi tutti ragazzi come alle giornate della gioventù. Cori polacchi e italiani e spagnoli. Bello bello bello.

    30 Aprile, 2011 - 21:28
  2. Rientrato da poco a casa,
    su raistoria
    sto ascoltando con piacere il racconto condotto da Minoli,
    da quelle ore 21.37 della notizia all’intero pontificato,
    con immagini bellissime,
    e più volte, Luigi, le tue parole hanno fatto da portante in momenti salienti
    per capire.
    Ho gli occhi un pò gonfi,
    in fondo sono decenni di grandi entusiasmi, che io spesso ho vissuto con trasporto fino ad un fatidico 1996
    La mia storia di cristiano coincide anche con momenti forti
    con parole forti di Giovanni Paolo II,

    ma stavo crescendo e cominciavo a capire anche altro,
    soprattutto quello che si taceva….

    Giovanni Paolo II
    è un pezzo forte, importante della mia storia,
    ma non è mai stato il mio idolo.

    Nel pomeriggio cori polacchi transitavano sotto le finestre di via Ottaviano.

    Intanto mi asciugo gli occhi…..

    Grazie a MInoli,
    Grazie a Luigi che sta segnando la storia nel “leggere” con straordinario equiilibrio.

    Per me domattina fuga da Roma.
    Ormai Karol da anni gode nella gloria della Resurrezione,
    mi darà gioria ricordarlo nella s.Messa domenicale.
    Non pretendo di essere capito da chi non può capirmi.

    30 Aprile, 2011 - 22:22
  3. Mabuhay

    Grazie Matteo…per renderti cosi’ vulnerabile nella tua condivisione.
    (Sperando che non ci siano iene o carogne in giro)

    1 Maggio, 2011 - 6:54
  4. Mabuhay

    E, con poca umilta’, e scusandomi per la ripetizione, “ri-posto” qui una risposta a un intervento di Lycop circa l’analisi sull'”ermeneutica di rottura” di Melloni.

    Salve Lycop! Mi mancavi.
    Grazie per il tuo intervento.
    Come descriveresti l’ermeneutica della continuita’? L’organicita’ del processo, non esclude i chiaroscuri della realta’, delle singole decisioni sulle quali si puo’ riflettere in se’ stesse (sapendo cosa si sta facendo) e/o dentro il quadro grande, del mistero di una “chiesa chiamata ad essere nel tempo avvenire”! A meno che tu la riduca ad una enciclopedia/antologia di fioretti di San Francesco (che e’ un modo rispettabilissimo per guardare alla storia)…

    I santi “vicini a me” mi rivelano la scandalosa umilta’ della santita’, incarnata con semplicita’ nella nostra umanita’; umanita’ -come quella di Cristo- chiamata ad essere strumento divino di salvezza (cf. LG 10), ora e qui. Mi sono cari per questo, mi sono esempio per la loro lotta personale, coraggio spirituale, visione apostolica, con grazie e…disgrazie! Lungimiranza e…meschinita’; errori e successi.
    (Non entro qui nella discussione del beatificare/canonizzare “tutti” i recenti papi che meriterebbe una valutazione e anche al fatto del beatificare il Papa/una persona e non beatificare il papato: stiamo attenti almeno li’, please)
    A me scandalizza di piu’ certa cecita’ assoluta (tutta IDEOLOGICA secondo me) che continua a trattare come angeli puri-immacolati-perfetti cio’ che sono stati uomini e donne, fratelli e sorelle nostri..che ci hanno indicato il cammino di Cristo…che ci danno un esempio per quello che sono. Non perfetti. Ma, nella loro imperfetta umanita’, fedeli, consegnati, totalmente.

    E Buona Pasqua. Spero di leggerti piu’ spesso. Ciao.

    1 Maggio, 2011 - 6:58
  5. Marco

    Sancti latent.

    1 Maggio, 2011 - 7:23
  6. nico

    “…Nella visita ad Ali Agca in carcere il papa non “dialoga”, porta e chiede (chiede!) il perdono…”

    Se vuoi, Marco, su Settimo Cielo puoi leggere un articolo interessante per avvicinare ancora di più la complessità della figura di Giovanni Paolo II.
    Non chiedo di sottoscriverlo, ma può essere un altro tassello per uscire dalla strettoia del “Buono/cattivo” in cui a volte tutti tendiamo ad infilarci.

    Buon primo maggio, domenica della Divina Misericordia, quest’anno domenica “in albis”, beatificazione di Giovanni Paolo II, morto il sabato precedente la domenica in Albis del 2005 ed elevato alla gloria degli altari “il giorno dopo”, come se sei anni non fossero passati e questo fosse semplicemente “il suo” primo giorno dopo il sabato…

    1 Maggio, 2011 - 7:40
  7. Coraggio Marco,
    prova a guardare oltre gli spot mediatici,

    i santi sono passati e stanno ancora tra le nostre strade,
    Soeur Emmanuelle, l’Abbé Pierre, Sœur Teresita, Jean-Joseph Perrin, petites soeurs Magdeleine Hutin, Romero, Di Liegro, Tonino Bello, i cinque gesuiti, e tantissimi altri

    ed ho citato soltanto alcuni tra i più conosciuti
    ,
    e Wojty?a con loro vive la gloria della Resurrezione

    mentre quelli che stanno camminando ancora tra noi attendono di entrare in quella Gloria.

    Loro
    mi chiamano ad imitarli nel servizio al mio fratello che vedo
    unico modo per servire il Di-o che non vedo, un Gesù che non potrei diversamente vedere…..

    Buon 1 maggio anche per chi crede che esistono dei lavoratori,
    soprattutto quelli fortunati che il lavoro ce l’hanno.

    1 Maggio, 2011 - 10:37
  8. Luigi Accattoli

    La mia idea sulla beatificazione dei papi e su quella di Giovanni Paolo in particolare l’avevo espressa così sei anni addietro – quando fu avviata la causa che oggi ha raggiunto il traguardo – in un articolo per la rivista IL REGNO intitolato La santità dei papi e i santi sconosciuti: http://www.luigiaccattoli.it/blog/?page_id=605 [il testo è tra quelli riportati nella pagina COLLABORAZIONE A RIVISTE elencata sotto la mia foto].

    1 Maggio, 2011 - 10:46
  9. discepolo

    a tutti i bloggers ( cattolici ) oso anche ricordare che , oltre ai lavoratori e alla bandiere rosse, maggio è il mese della santa madre di Dio e dei fiori l bianchi. mughetti, gelsomini, gigli….
    seguiamo di papa Giovanni Paolo II anche la devozione alla Madre di Dio!!

    http://www.youtube.com/watch?v=yzMa0qzwagA

    MC

    1 Maggio, 2011 - 10:46
  10. Buon Luigi
    il link-articolo che ci hai dato di Liberal
    ormai per esperienza ho capito che dura solo un giorno per leggerlo,
    e non lo si può recuperare più.
    ma stavolta sono arrivato in tempo,
    e perdonami se lo salvo a futura memoria.

    Le tue analisi-letture per me sono perle,
    anche se mi rendo conto che per esigenza di “comunione”
    mancano altri aspetti.

    A discepolo,
    ricorderei di non cominciare a distrarci con altre ideologie politiche da vecchiette,
    rimaniamo su questa giornata,
    Maria,
    è sempre presente
    senza confonderla con le bandiere.

    1 Maggio, 2011 - 11:08
  11. Luigi Accattoli

    Discepolo ti mando un bacio dal sole romano del primo maggio e ti metto il link ad alcuni miei articoli sulla Veritatis Splendor [ma non vogliono dire granchè: è ovvio che un vaticanista legge un’enciclica, li ho messi solo per stare allo scherzo della tua scommessa]:

    http://archiviostorico.corriere.it/1993/ottobre/04/Papa_benedice_sua_Veritatis_splendor_co_0_9310042446.shtml

    http://archiviostorico.corriere.it/1993/novembre/01/Papa_clonazione_follia_autodistruttiva_co_0_9311018514.shtml

    http://archiviostorico.corriere.it/1993/ottobre/06/morale_garante_della_democrazia_co_0_9310062598.shtml

    1 Maggio, 2011 - 11:16
  12. Gioab

    “La mia idea sulla beatificazione dei papi e su quella di Giovanni Paolo in particolare l’avevo espressa così sei anni addietro”

    Vedi ? Solo i morti non cambiano mai opinione ! C’è sempre speranza !

    Caro Luigi “ Quando dunque fai doni di misericordia, non suonare la tromba davanti a te, come fanno gli ipocriti nelle sinagoghe e nelle vie, per essere glorificati dagli uomini. Veramente vi dico: Essi hanno appieno la loro ricompensa. ( Matteo 6.2-4)

    1 Maggio, 2011 - 11:37
  13. Marco

    Cari amici e amiche,
    oggi il mio prete (ciellino) era tutto esaltato e durante l’omelia ha detto che “la Polonia non si fonda sulla Costituzione ma sulla Madonna, un popolo si fonda sulla Madonna!”.
    Sì, avete capito bene! Ha detto proprio così!
    Come si fa a non diventare laicisti?

    C’è un disegno preciso, ben organizzato che passa dalla demolizione dell’Illuminismo e arriva allo Stato etico-confessionale.

    Io sarò sempre grato agli avi illuministi perché se posso studiare lo devo alle loro geniali idee cui la politica gerarchica vaticana e papista si è opposta da sempre.
    L’idea stessa di libertà religiosa è un’idea illuminista, tant’è vero che fino a metà dell’Ottocento è stata avversata dalla Chiesa.

    Meno male che c’è questo articolo di Luigi, di cui stralci ha postato Gioab ieri.
    Per me non è un santo né un beato. E’ difficilissimo che un Papa sia santo.

    Comunque io ormai ho deciso di oppormi fermamente all’ingerenza clericale. E’ lacerante per la società e per la Chiesa stessa.
    Sembra di stare al Medio Evo con i principi e i Papi.
    Un incubo.

    1 Maggio, 2011 - 12:45
  14. Marco

    Nico,
    Magister dice tutto e il contrario di tutto. Non ci capisco niente.

    Io so solo che libertà, uguaglianza e fratellanza sono i sommi principi cui la legislazione di uno stato moderno deve ispirarsi.

    Oh, dea Ragione, ove sei?
    Ritorna!
    Non lasciarci prede all’Irrazionale.
    Destaci dal sonno.
    Illumina il guardo nostro
    oscurato dall’incenso.

    1 Maggio, 2011 - 13:01
  15. roberto 55

    Mi riaffaccio, ogni tanto (quando posso), per mandare, in questa splendida giornata d’affetto popolare per Papa Giovanni Paolo II, un saluto agli amici del “pianerottolo”.
    Ed ora – e con buona pace di Discepolo (che, evidentemente, non nutre simpatia per i lavoratori) – tutti a festeggiare il primo maggio: sono sicuro che il sorriso di Karol Woitjla ci accompagnerà, di lassù, in ogni piazza.

    Roberto 55

    1 Maggio, 2011 - 13:45
  16. mattlar

    Ma perché Discy è sempre incazzata?

    1 Maggio, 2011 - 13:51
  17. mattlar

    perdonatemi il termine. E’ la prima cosa che ho pensato e non mi sono frenato. Leggasi: irata.

    1 Maggio, 2011 - 13:53
  18. Marilisa

    Marco è spesso portato ad eccedere.Lo noto anche oggi quando dice:”C’è un disegno preciso, ben organizzato che passa dalla demolizione dell’Illuminismo e arriva allo Stato etico-confessionale”.Se così fosse,la Chiesa,criticabile-secondo me-per molti aspetti- sarebbe del tutto anacronistica.E così non è,nonostante tutto.
    Quanto all’ingerenza della Chiesa,riconosco che spesso c’è stata e ancora oggi talvolta c’è.A patto che si sappia distinguere l’ingerenza impositiva da quella che si configura come espressione di opinioni,legittima per tutti,Chiesa compresa.Come Gesù Cristo era il Dio incarnato nella storia,così la Chiesa è parte viva della storia e non ha gli occhi chiusi.È perfettamente legittimo che si esprima sulle vicende che della storia formano la trama.Sono altresì legittimi consensi e dissensi sulle sue opinioni,ma è sbagliato pretendere di chiuderle la bocca.
    A mio modesto avviso,sarebbe opportuna,quando si parla e si esprimono giudizi su qualcuno o qualcosa,una obiettività che prescindesse da antipatie o simpatie preconcette,o da presunzioni di possesso della “verità”a priori.E rimanere testardamente attaccati a posizioni iniziali,per un malinteso e orgoglioso senso di coerenza,è stolto.
    Io,che sono sempre critica(per naturale attitudine al razionalismo) nei confronti dell’Istituzione ecclesiastica,mi rifiuto di dire che la Chiesa di oggi e quella del Medio Evo sono la stessa Chiesa,anche se trovo-come ho già rilevato- che per molti aspetti va disapprovata.

    1 Maggio, 2011 - 14:02
  19. Giusto per la precisione Discepolo:
    Oggi è la seconda di Pasqua, Festa della Divina Misericordia.
    E’ anche la memoria di S. Giuseppe lavoratore.

    Fa piacere che ricordi che è anche l’inizio del Mese di Maggio dedicato a Maria, Santa Madre di Dio e della Chiesa. Certo è bella abitudine quella dei mazzetti di fiori bianchi ma, direi che quel che conta di più, è la Recita del Santo Rosario e le meditazioni per tutto il mese, che formano un buoquet spirituale molto più profumato innanzi alla Santa Vergine.

    Non si può però dimenticare che dal punto laico, civile, è anche la Festa dei Lavoratori.
    E io da cattolico auguro a tutti buona festa religiosa, così come da lavoratore (che ha da pochi minuti terminato il suo turno…) auguro buona festa dei lavoratori a tutti.

    PS. Se leggevi l’Omelia della Beatificazione Trovavi informazione di tutte le ricorrenze religiose di oggi… ergo…

    1 Maggio, 2011 - 14:22
  20. Gioab

    @ Marilisa
    ”A mio modesto avviso,sarebbe opportuna,quando si parla e si esprimono giudizi su qualcuno o qualcosa,una obiettività che prescindesse da antipatie o simpatie preconcette,o da presunzioni di possesso della “verità”a priori.”

    Su che base valuta se c’è un antipatia preconcetta ?
    Come e da che cosa valuta se è presunzione o verità ?
    Chi lo stabilisce ?
    Cos’è obiettività ? come si giudica ? Chi lo fa ?

    1 Maggio, 2011 - 14:55
  21. Clodine

    Cara discepola MC, sulla ” Veritatis Splendor”posso garantirti di averla sviscerata fin dentro le pieghe più minute in quanto approfondita e presentata [assieme ad altro] nella tesi per la licenza in teologia. Dunque, che dire, il versante relativo alla morale ha rappresentato per GPII il fulcro, il perno attorno al quale si è avvitato tutto il suo pensiero andando a toccare nervi scoperti e all’interno della stessa struttura della Chiesa vista nel suo spaccato più intimo, irto di difficoltà–vedi aspetti dottrinali di importanza capitale, incapacità di dialogo e conseguente vera crisi – che a livelli più ampi, via via andando a lambire le grandi strutture politiche all’interno delle quali ne individua il male, il guasto intrinseco,ne denuncia con forza le fragilità e pone in maniera dirimente la centralità di Cristo quale compimento, rimedio e modello! Ed è in questo contesto che GPII sente urgente il bisogno di scuotere le fondamenta della Chiesa in fedeltà a quel Cristo che ne è il capo, il baluardo, affinché risvegli l’uomo dal torpore e lo indirizzi verso quel cammino di dignità e libertà , nel suo rapporto con la legge, con la coscienza propria e collettiva attraverso scelte e comportamenti concreti che ciascuno ha l’obbligo di assumere per se stesso, il proprio bene, e quello della società in cui vive: quel “bene morale” che costringe a guardare in direzione del Signore Gesù, e la Sua Podestà…..
    No, non sono daccordo sul concetto della Chiesa retrocessa a medio Evo, ci mancherebbe. Penso invece che GPII fosse veramente un grande statista,lungimirante, ardito, che all’interno del ruolo affidatogli da Dio ha portato un messaggio di liberazione redenta, liberata.
    Vorrei tanto che lo stesso destino di santità fosse destinato ad un altro grande : Pio XII, che si trovò stritolato in un segmento storico atroce il quale segnò il suo pontificato: il più tragico che la storia della Chiesa ricordi, in assoluto!

    1 Maggio, 2011 - 15:00
  22. Francesco73

    E’ stata una bellissima festa, ieri al Circo Massimo mi colpiva (di nuovo) la pluralità di età, di look, di luoghi di provenienza, di linguaggi.
    Stamani sono riuscito ad arrivare solo all’inizio di via della Conciliazione, e penso che chi è rimasto dietro, sul Lungotevere, abbia avuto seri problemi per la mancanza di megaschermi.
    C’è una Chiesa visibile, che è quella di Wojtyla, e che non per questo contiene in sè tutti gli elementi della coerenza e della perfezione cristiana. Ma si sente e appunto si vede, e questo finisce talvolta per disturbare – almeno per le forme – coloro che non credono o che non amano la Chiesa.
    Qualche mio amico “lontano”, generalmente intelligente, colto, informato, rispettoso, si è lasciato andare in questi giorni ad accostamenti offensivi, ad acrimonie gratuite, a generalizzazioni davvero eccentriche in bocca a chi le pronunciava. E’ un segno di rabbia, e la rabbia avvelena tutto e impedisce di capire.
    A questa rabbia oggi occorre rispondere con affetto ancor maggiore.

    1 Maggio, 2011 - 15:09
  23. Gioab

    “Scommetto che NESSUNO di voi, neppure Luigi ha mai letto l’enciclica “Veritatis splendor”. Chi l’ha scritta ???’ Ma Giovanni Paolo II !!!!!

    Lo Splendore della Verità – Breve commento
    Viene detto : “strumento per definire la riflessione e per analizzare le difficoltà della morale soprattutto in relazione alla cultura moderna.” – Perché mai la teologia dovrebbe avere delle difficoltà nella cultura moderna ? Gli uomini sono sempre uguali ! Sempre gli stessi !

    Viene detto: “La Veritatis Splendor non ha solo lo scopo di correggere gli errori sulla morale di alcuni teologi, … ma [ri ndr]definire il contesto della morale cattolica….

    Viene detto: “ Il Concilio non aveva approfondito ed era sorta una controversia riguardo alla morale dei rapporti tra la Bibbia, i Padri della Chiesa – I contendenti erano divisi tra “progressisti” e “conservatori”. I “progressisti”, criticavano con forza la rigidità dei manuali e chiedevano la libertà con l’autodeterminazione …,favorendo un conflitto tra legge e libertà rafforzando il relativismo. I “conservatori”, pur difendendo la “legge naturale”, erano in difficoltà a definire un’idea di libertà come possibilità di crescita nella felicità della virtù.”

    la Veritatis Splendor dice: “ non si tratta più d’individuare il limite del lecito, superando il quale si cade in peccato, ma di porre al centro la bontà come vero orizzonte della morale.”
    La libertà non è perciò autodeterminazione assoluta, la scelta del bene, per raggiungere una maggiore pienezza di essere.

    Tante, troppe parole per dire “fai come ti pare “ ma non esser violento e irrispettoso. Cerca il bene dell’altro. Non mi pare che per partorire questo topolino ci fosse bisogno di 6 anni di scervellamento e dispute teologiche per dire che si tratta di affari privati che non possono essere codificati né investigati.

    La Bibbia aveva già risolto la questione con 1 rigo: “ Ciascuno continui a cercare non il proprio [vantaggio], ma quello altrui.” ( 1Corinti 10.24)

    1 Maggio, 2011 - 15:33
  24. Luigi Accattoli

    Marco: Sancti latent. Interpreto che tu voglia dire: “restano sconosciuti”. Generalmente anche a se stessi. Dimmi se indovino. E se indovino questo sarebbe l’argomento con cui vorrei parlare con te al più presto davanti a un piatto di stagione, poniamo spezzatino e carciofi. Il tema mi appassione e lo senti anche nel titolo che ho dato a quel mio articolo che dici di aver trovato interessante: http://www.luigiaccattoli.it/blog/?page_id=605.

    1 Maggio, 2011 - 15:37
  25. lycopodium

    Caro Mabu,
    non ho mai pensato niente di diverso da quello che scrivi tu.
    Su un unico aspetto farei un rilievo: quando tu temi il “beatificare IL papato”, non pensi che – davvero molto spesso e da 150 anni in particolare – anche solo accettare quel ministero sia un segno di “virtù eroica”?

    1 Maggio, 2011 - 15:44
  26. Gioab

    @ Luigi Accattoli,

    Caro Luigi, già che ci sei, quando sarai davanti a quel piatto di spezzatino e carciofi (sei pure carnivoro ? tu che predichi la bontà ?) quando ti trovi a spiegare quel “Sancti latent”, mi spiegheresti anche come faceva a “tornare alla casa del padre” se la porta è ancora chiusa ?

    Certamente hai letto (1 Tessalonicesi 4.16) “perché il Signore stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio, e quelli che sono morti unitamente a Cristo sorgeranno per primi”.
    Ti risulta sia già disceso “con chiamata di comando voce di arcangelo e tromba di Dio ? “ A me non risulta, ma potrei sbagliare ! Illuminami tu !

    1 Maggio, 2011 - 16:20
  27. Clodine

    Francesco73 mi ha tolto dai polpastrelli quanto avevo in cuore dire: stessa riflessione, mentre contemplavo la sterminata varietà di colori e ombrellini e cappellini che intessevano quel tappeto umano che si dipanava intasando interamente arterie e viuzze e vicolo fino ed oltre il Tevere…uno spettacolo strabiliante!!
    Ma chi dice che la Chiesa è finità, chi osa dire che le Chiese sono vuote?Accanto al male, che è il segno dei tempi ed è dilagante, e in modo inversamente proporzionale, assistiamo ad un ritorno stupefacente, ad una fioritura nella Chiesa che ritengo miracolosa : una linfa inesauribile, alimentata dalla straordinaria presenza di questi ultimi papi santi…
    W Gesù
    W Maria!
    W il Papa

    1 Maggio, 2011 - 16:26
  28. Francesco73

    Nella festa wojtyliana ho visto rispecchiato anche un grande affetto, grande davvero, per il suo successore.
    Non si tratta solo di gratitudine per la beatificazione, ma di reale trasporto.
    La gente sa che di Ratzinger ci si può fidare, e che anche lui è un santo.
    Lo è senza dubbio, lo è per “profumo”, lo è perchè vive di Dio e in Dio in una misura di evidenza totale e lampante.
    So che Gigi è perplesso sui papi canonizzati, per lo meno troppo presto, e ha le sue buone ragioni.
    Ma qui c’è poco da fare, gli ultimi pontefici sono stati dei giganti della fede, direi almeno sino a Pio X compreso. Se il Conclave funziona bene, ce ne dobbiamo forse vergognare? 🙂

    1 Maggio, 2011 - 17:13
  29. Marilisa

    Gioab,ho l’impressione che le parole rivolte a Marco ti abbiano toccato in prima persona,data la reazione.
    Per la verità a me sembra che tu abbia,con le tue critiche continue e le tue obiezioni a tutto ciò che dicono gli altri,antipatia “preconcetta” verso la Chiesa cattolica,che vedi nemica perchè estremamente critica verso di voi,e che non riesca a valutarne serenamente pregi e difetti,opere meritorie e demeriti.Questa è,appunto,mancanza di obiettività.Non ci vuole una laurea per capirlo.
    Tu poi sei l’esempio lampante della persona che ritiene di possedere la verità a priori.Parli proponendo in continuazione passi biblici senza un minimo di esegesi e sei convinto di avere in tasca la verità.Tanti altri conoscono la Bibbia a menadito,ne sono studiosi di primo piano e la scandagliano parola per parola,interpretandola ben diversamente da come fate voi,TdG.
    Non voglio essere scortese,ma francamente parecchie tue citazioni appaiono fuori luogo.Una volta ti consigliai di affidarti,senza pregiudizi,ad un buon teologo.So bene che ti sei ben guardato dal farlo.Perché,allora,non cerchi tu un teologo della levatura,per es. di mons.Ravasi(ma ce ne sono altri bravissimi),per dirgli le tue “verità” e cercare di convincere lui,invece che noi visitatori del blog? Ti sembra troppo arduo questo scambio di opinioni,confrontandoti con un esperto che potrebbe confutare con facilità ogni tua obiezione? I teologi citano,ma anche spiegano,caro Gioab.Tu invece no;questa è la grande differenza.Ricordati che anche Gesù spiegò agli apostoli-e a noi- alcune parabole di difficile interpretazione,e comunque il campo dell’esegesi è vasto e nel cammino della storia è destinato ad ampliarsi,in linea con lo sviluppo naturale dell’intelligenza.Ciò che capivo da piccola,oggi lo comprendo più chiaramente,domani potrei vederlo con ancora maggiore chiarezza.Ti sembra un ragionamento astruso?
    I passi biblici che sono il tuo pane quotidiano,tu li collochi dentro confini rigidi,cristallizzandoli nei tempi lontanissimi in cui furono espressi e rendendoli avulsi dalla storia in cammino.Senza stravolgerli vanno invece adattati all’Umanità che traccia il percorso dell’esistenza.Voi restate incollati-come ho già detto-al significato letterale,limitativo,dei diversi passaggi(ma esistono anche un significato simbolico ed uno allegorico,lo sai?),e questo è il vostro difetto fondamentale.

    1 Maggio, 2011 - 19:49
  30. A Marilisa,
    io dubito fortemente che Gioab rappresenti i TdG, pur essendo impregnato in quella dinamica.

    Per cui dare del “voi” a Gioab mi sembra fuori misura.

    Gioab è semplicemente uno dei tanti cattolici diversamente orientati,
    ha maturato una sua sensibilità molto personale,

    credo che abbia bisogno di noi
    perchè è uno di noi.

    Quindi cara Marilisa
    io continuo a stare al consiglio che Luigi ci ha chiesto.

    1 Maggio, 2011 - 20:49
  31. Marco

    Caro Luigi,
    ha proprio indovinato! Intendevo dire quello che ha detto.
    Sottoscrivo al 100% il suo articolo e personalmente penso che sarebbe stato meglio se GP II non fosse stato fatto beato.
    Grazie per le numerose informazioni!

    Il suo invito mi commuove e mi onora.
    Io non so come aiutarla. Cosa può servirle parlare con me?
    Vengo dalla periferia della provincia.
    Perderebbe tempo, credo.

    1 Maggio, 2011 - 20:53
  32. FABRICIANUS

    Dalle parole di Matteo:

    La mia storia di cristiano coincide anche con momenti forti
    con parole forti di Giovanni Paolo II,

    ma stavo crescendo e cominciavo a capire anche altro,
    soprattutto quello che si taceva….

    Giovanni Paolo II
    è un pezzo forte, importante della mia storia,
    ma non è mai stato il mio idolo.

    Un pò mi ritrovo nelle parole di Matteo.

    Però oggi, nonostante le mie fatiche a comprendere alcuni aspetti(“taciuti”) del Pontificato Wojtyliano, prego con tutti voi il Beato Giovanni Paolo II

    1 Maggio, 2011 - 20:55
  33. FABRICIANUS

    Ciao Roberto55!!!!

    1 Maggio, 2011 - 20:55
  34. Gioab

    @ Marilisa
    “antipatia preconcetta ?” E perché mai dovrei ? Vedi, tu non conosci la Bibbia, si capisce anche dalla tua frase precedente, “Sarebbe ora che ti rendessi conto della inutilità e della pesantezza dei tuoi interventi a suon di citazioni. Io non devo far altro che aiutarti a conoscere la Parola. Poi il tuo rapporto non è con me è con “La Parola” con il tuo intendimento e con il tuo cuore.

    Ti confondi perché non sei libera, ma sei incline a dare troppa importanza agli uomini, alle organizzazioni ai gruppi a chiunque si innalza. Io non posseggo la Verità, la posseggono tutti quelli che hanno occhi per leggere, perché è scritta lì da 3500 anni. Basta leggerla !

    Vedi ? Il tuo suggerimento su Ravasi è in contrasto con il Vangelo perché Gesù dice che siamo tutti fratelli ed uno solo è il Maestro. Lui ! Perché dovrebbe essere Ravasi il mio maestro ? Se mi rivolgessi a Ravasi avrei tradito il principio, scegliendo un altro (falso ?) maestro. Non pensi che Gesù se ne avrebbe a male e mi chiederebbe perché mi affido a comandi di uomini dimenticando la Parola ? “Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano come dottrine comandi di uomini’”.( Matteo 15.9)

    Se Ravasi ha interesse a dialogare o smentirmi mi trova per i blog, anche qui, se lo desidera viene quì e confuta le scritture che io cito e propone l’alternativa, così tu scegli. Prova a suggerirglielo.

    Io non voglio convincere nessuno, ciascuno si convince da solo perché sceglie. Gesù parlava e se ne andava, solo alcuni lo seguivano infatti i cristiano erano pochi . A chi vuole sapere io gli metto sotto gli occhi la scrittura così chi legge valuta se mi invento le cose, o se sono scritte, se sono Parola di Dio. Se non lo facessi non ci sarebbe scelta. E Gesù si sarebbe sbagliato dicendo ai suoi di “andate e fate discepoli” ( Matteo 28.19)

    Perché dici che io non spiego ? Se non capisci, segui l’esempio dell’eunuco etiope di Atti 8.27, chiedi e ti sarà dato e io ti spiego fino a che non ti è chiaro. Apprezzo il tuo “il campo dell’esegesi è vasto e nel cammino della storia è destinato ad ampliarsi” perché è una verità, ma le stesse parabole che tu dici esser di difficile comprensione, hanno già in se la spiegazione, perché Gesù l’ha già detta forse non la sai vedere, ma è già li dentro. Ricordi il sogno del Faraone e ciò che disse Giuseppe sulla vacche magre e grasse ? o ciò che disse Daniele al sogno del Re o ciò che disse l’angelo allo stesso Daniele circa la sua mancanza di intendimento ? Lo hanno spiegato loro il significato quindi non c’è nulla da inventarsi.

    Apprezzo anche il tuo “tu li collochi dentro confini rigidi,cristallizzandoli nei tempi lontanissimi in cui furono espressi e rendendoli avulsi dalla storia in cammino.” E’ vero ma solo in parte, perché i confini sono rigidi si, ma Dio non prevede scorciatoie e non fa sconti, non è il nostro “genio della lampada” ma siamo noi suoi schiavi e non sono avulsi dalla storia in cammino, i principi non hanno tempo e confini. P. es. l’onestà vale in qualunque tempo e in qualunque luogo. Così la varità, fedeltà, la speranza, l’amore,che accomunano tutti gli uomini in ogni luogo e ogni tempo. E poi, dicendo “avulsi dalla storia” non credi di aver mancato di rispetto a Dio dicendogli che si è sbagliato per non aver tenuto conto del cambiamento dei tempi ? Credi che Lui non lo sappia ? O vuoi dire che la Sua Parola non vale più perché antiquata ?

    I significati allegorici e simbolici, sono la parte più facile da comprendere se hai lo Spirito che ti guida quello di Giovanni 14.17 altrimenti potresti restarci su per i prossimi 10.000 anni e non capiresti. Dio dice che fa una stima dei cuori, se tu vuoi veramente capire Lui lo sa e se non capisci vuol dire che non Lo vuoi servire, ma preferisci rimanere schiava di paure e soggetta ad uomini che si travestono per mantenere un privilegio che ormai li ha abbandonati. Significa che non ti fidi della Sua Parola ma preferisce quella di Ravasi. Era la profezia di Tessalonicesi -doveva essere rivelato “l’uomo dell’illegaità.”

    Rimarrai sempre schiava e non conoscerai mai la libertà perché “Non c’è timore nell’amore, ma l’amore perfetto caccia via il timore, perché il timore esercita una restrizione” ( 1Giovanni 4.18)

    1 Maggio, 2011 - 20:57
  35. Gioab

    @ Matteo
    Ringrazio Matteo per il suo “è uno di noi” infatti “il voi” è fuori misura ed è pure vero “il diversamente orientato.” Ti ringrazio per non avermi appiccicato casacche.
    Io mi inchino al Dio della Ragione, Colui che ha creato il Logos da cui deriva la Logica.

    E’ pure vero “ha maturato una sensibilità personale” cosa che auspico per ciascuno dei frequentatori del pianerottolo, perché è lo scopo della scrittura. Mostrare “l’uomo” ( Giovanni 19.5) o quello che c’è dentro l’uomo. Ciascuno deve divenire l’uomo nuovo quello di (Efesini 4.22) “ a rivestire la nuova personalità che fu creata secondo la volontà di Dio in vera giustizia e lealtà.”
    Solo i coraggiosi ci riescono, ” E voi dovete essere molto coraggiosi nell’osservare e nel mettere in pratica tutto ciò che è scritto nel libro della legge di Mosè non deviando mai da esso né a destra né a sinistra,” ( Giosuè 23.6) – ( 2Cronache 15.7) “E voi, siate coraggiosi e non vi caschino le mani, perché c’è una ricompensa per la vostra attività”.

    Tutti gli altri saranno solo schiavi di paure, di uomini, di superstizioni, e dell’ignoranza che è in loro (Efesini 4.18) “a causa dell’insensibilità del loro cuore”. Non amano Dio bensì le proprie paure, ansietà, incertezze. Gli inadatti.
    “Quando fu piena la tirarono sulla spiaggia, e, sedutisi, raccolsero gli eccellenti in vasi, ma gli inadatti li gettarono via.” ( Matteo 13.48)

    1 Maggio, 2011 - 21:20
  36. Caro Gioab,
    se ti riconosco il rispetto dovuto,
    non mi riconosco
    nella miriade di citazioni
    che nella maggior parte dei casi trovo fuori luogo.

    Ma capisco che è parte della tua formazione personale.

    Sinceramente quando capita ti leggo per sommi capi,
    anche perchè mi pare tu affermi sempre le stesse cose,

    ma nella maggior parte dei casi non leggo nulla della tua incredibile prolissicità,
    e da quando te ne sei reso conto hai aumentato anche con i neretti.

    Auguri
    probabilmente qualcuno ti leggerà,
    ma io non ho interesse con chi non dialoga
    ma afferma solo se stesso.
    ciao

    1 Maggio, 2011 - 21:59
  37. Marilisa

    Matteo,se Gioab non è un tdG,è certo che gli assomiglia molto.Ma ciò che mi preme sottolineare è che io considero sempre chiunque “uno di noi”,fa parte della mia cultura aperta a tutti,non faccio discriminazioni di sorta,per cui se qualcuno osa solo pensare di me diversamente,allora mi arrabbio di brutto.È evidente che non hai mai letto nessuno dei miei post,altrimenti avresti avuto-penso-un concetto diverso.E se la mia diatriba con Gioab ha dato luogo ad equivoci,non è certo colpa mia.
    Mi sono fatta capire?
    ****************************************************
    Gioab,vedo che il nostro dialogo non approda a nulla perché ti ostini a non voler capire.Intanto non hai compreso manco per niente il senso della frase “sarebbe ora che ti rendessi conto etc…”,scritta,fra l’altro, in un post precedente;in secondo luogo,tu-mettitelo bene in testa-non mi aiuti affatto a conoscere la Parola perché la presenti in modo pedantesco,e per tutti i motivi elencati nel mio post delle 19:49,discorso che mi rendo conto non essere servito a niente.Ne prendo atto senza farne un dramma.Solo rammarico per il tempo perso.In terzo luogo tengo a dirti che sono “liberissima” e non dipendo da niente e da nessuno;avresti dovuto capirlo dalle molte volte in cui ho detto e ribadito che ragiono con la mia testa e che,pur essendo cattolica,sono a volte apertamente critica nei confronti della Chiesa e che,se è il caso,disapprovo senza timore Papa,vescovi e preti.Non sempre,certo,perché quando mi sembra che siano nel giusto, liberamente approvo,e questo si chiama “obiettività”.
    Dunque,come ti salta in testa di affermare “Ti confondi perché non sei libera, ma sei incline a dare troppa importanza agli uomini, alle organizzazioni ai gruppi a chiunque si innalza”? Ma tu leggi o fai finta di leggere? O forse vuoi provocare? No,tu leggi solo te stesso.
    Ancora: ti ho forse detto che un biblista del livello di mons. Ravasi(ho fatto accenno a questo nome solo per esemplificare) “dovrebbe essere” il tuo maestro? E di quali “comandi” parli?
    Hai capito a modo tuo,cioè pretestuosamente,ciò che ho scritto.E comunque ti ripugna davvero tanto confrontarti con chi ha fatto studi specialistici sulla Sacra Scrittura ed è certamente molto più competente di te? O magari temi che vengano smontate le tue certezze?
    E lascia perdere l’eunuco etiope,per favore!Faccio volentieri a meno delle tue spiegazioni.Se proprio occorre, mi rivolgo ad uno degli ottimi sacerdoti che sono in grado di darmele.L’ho fatto diverse volte.
    Ma la perla della mancanza di comprendonio l’hai dimostrata citandomi le parabole spiegate da Gesù.Vai a rileggerti con attenzione ciò che ho scritto e forse-dico “forse”- ti renderai conto della tua superficialità nel leggere.
    L’ultima parte del tuo intervento non si può commentare neanche minimamente perché è chiaro che quando hai letto il mio post avevi le traveggole,figlio caro.E ritengo un’offesa personale l’avermi attribuito avventatamente la mancaza di rispetto a Dio.Mi hai confermato nel convincimento che la faciloneria è l’elemento specifico delle tue letture.Indizio di immaturità.
    Parole non capite,parole travisate,fraintendimenti voluti o no,caparbietà nel sostenere le proprie tesi senza neanche un tentativo di riflessione,tengono le porte chiuse alla comunicazione.Parole sprecate.

    2 Maggio, 2011 - 0:17
  38. Cara Marilisa,
    non credevo di dire cose che dovessero arrivare a farti arrabbiare,
    ho letto, ho scritto quello che avevo capito.
    Tutto qui.

    Scusami

    2 Maggio, 2011 - 0:29
  39. Gioab

    @ Marilisa
    Sinceramente non ti capisco la questione non è che io abbia paura di confrontarmio che non ti aiuto a capire. La questione è che io leggo ciò che è scritto. Altri vogliono dare altri significati alle parole stampate. Tutto qui !
    Facciamo una prova ?

    (Matteo 13.55 NR) “Non è questi il figlio del falegname? Sua madre non si chiama Maria e i suoi fratelli, Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda?” mi spieghi cosa c’è da capire ?

    C’è scritto che Maria aveva 5 figli. Non l’ho scritto io ! Non l’ho imprimaturizzato io ! Perché parlano di verginità ? Lo trovi incomprensibile o sto facendo confusione ?

    “Nell’abbondanza delle parole non manca la trasgressione,” ( Proverbi 10.19)
    Quindi non scrivere un romanzo in risposta basta un si o un no ! altrimenti non ti capisco, lo sai che sono limitato. Basta che tu dica un si o un no ! Era Vergine oppure no ?

    Andremo avanti così, concetti semplici, domande brevi, risposte secche ! Sei d’accordo ?
    Lo capisci il Salmo 49.20 o serve il traduttore ?
    “L’uomo terreno, quantunque in onore, che non comprende, In realtà è paragonabile alle bestie che sono state distrutte.”

    2 Maggio, 2011 - 11:51
  40. Gioab

    @ matteo
    Hai ragione matteo, io non dialogo, io faccio il passacarte ! Faccio solo notare cosa c’è scritto e dov’è scritto ! Così non te la devi prendere con me se quello che c’è scritto non ti piace. Dovrai reclamare con l’Autore, con il traduttore, con l’imprimaturizzatore.

    Io ti ricordo solo cosa dice il codice. Non lo devo discutere. Già è difficile anche per me. Cerco di evitarti la multa.

    Di che cosa vorresti dialogare su un sito cattolico ? del tempo o della salute. Ho messo un post sul Wanda e sulle ingiustizia che le sono state fatte ma nessuno ha replicato. Perché non lo fai se vuoi dialogare ?

    Il punto è che è scomodo confrontarsi con la scrittura per chi ha la coscienza debole, è più facile tapparsi le orecchie o trovare scappatoie per nascondere la polvere sotto il tappeto.
    “Il coraggio di dirsi cristiani “ Non era questo il tema ?

    2 Maggio, 2011 - 12:00
  41. Clodine

    ma piantala !!

    2 Maggio, 2011 - 13:51
  42. Gioab

    @ Clodine l’irascibile. Dottoressa in teologia incapace di razionalità e pacatezza dal cuore sensibile ma solo un poco. Vittima dell’impulsività, ma tu di Wanda Poltwska non dici niente ? non la difendi ? Dov’è andata a finire la solidarietà femminile ? Non ti sembra che sia stata sacrificata sall’altare della beatitudine ? O va bene così ?

    2 Maggio, 2011 - 18:46
  43. Clodine

    Ma lascia stare…perché vedi il male dove non c’è!? Che voresti dire , che Giovanni Paolo II e Wanda erano amanti, a questo vorresti arrivare eh…vecchia volpe!
    Sai perchè pensi questo? perché tu sei come il gatto nella dispenza che “quello che fa pensa!”. Probabilmente non conosci il significato della parola Amicizia, Amore fraterno…

    E poi…la smetti di prendermi di petto…ma..la smetti una volta di farmi sempre l’eco oppure no!
    Guarda ….che ti stacco il naso io eh… E non perché , come dici tu, sono irascibile..semplicemente perché mi rompi continuamente i maroni! Eh…e mo’ basta!

    2 Maggio, 2011 - 19:17
  44. Leonardo

    A bella, nun je da soddisfazione!
    È solo un pensionato sfigato che sta tutto il giorno attaccato al computer, anelando a che qualcuno lo prenda in considerazione. Cosa che evidentemente nella vita reale nessuno fa, perché non se lo merita.

    2 Maggio, 2011 - 20:02
  45. Clodine

    Ahhhh…AHHhhhh…aahahhahhhhhhhhhhhhhhh

    2 Maggio, 2011 - 20:03
  46. Gioab

    @ Clodine
    Maroni ? Di quali parli ? degli schiavi africani fuggiti nelle foreste del Sud America o di Cristoforo Maroni ? (Cardinale della Chiesa cattolica 1387-1404 )

    “Io vedo il male dove non c’è ?” – E tu come fai a saperlo ? Ti fidi ? Ahhh è ingenuità !
    “Non conosco la parola Amore ?” – Quale amore ? Eros o Agape.
    “L’eco ?” – L’eco risponde quello che dico io, mica il contrario ! E non alza mai la voce, magari l’abbassa !
    “Erano amanti ?” E che ne so, io non c’ero – almeno adempivano il detto di Dio “Non è bene che l’uomo stia solo” ( Genesi 2.18) Solo che mi sembra strano che chi fa il voto di castità, e deve sfuggire la tentazione, poi va a mettere il fuoco vicino alla paglia e pretende di dire che quel fisico gli serve solo per andare in piscina.

    3 Maggio, 2011 - 11:22
  47. Gioab 2 maggio 2011 @ 12:00

    @ matteo
    ____________________________-
    Tu non fai il passacarte di nulla,
    passi il tempo a fare citazioni estemporanee.

    Ti sfugge che il Blog è responsabilità di Luigi,
    è lui che fa i POST,
    noi siamo solo dei commentatori che si interrelazionano virtualmente.

    I commenti sono un “in più” sui Post già molto ricchi,
    in cui qualche volta io commento
    non sempre con buon senso.

    3 Maggio, 2011 - 21:21
  48. Gioab

    @ matteo
    scusa la domanda, ma perchè ti fai mettere sotto da una femmina in quel modo ? “matteo scrive, 2 maggio 2011 @ 0:29 ”

    Cos’è hai rinunciato alla tua dignità ? O ti piace stare sotto ?

    “smettete di divenire schiavi degli uomini” (1 Corinti 7.23) Figurati di una donna !

    4 Maggio, 2011 - 9:33
  49. Marco

    E’ bellissimo essere sotto una femmina.

    4 Maggio, 2011 - 9:47
  50. Leopoldo

    Ahahahah, e chi sarebbe la “femmina” da cui Matteo si fa mettere sotto? Beato lui! Il povero bibbioso non le può capire certe cose. A furia di frequentare il virtuoso blog di Luigi sto diventando “trucido”. Chiedo scusa.
    A proposito di “femmine”, con la effe, che fine fece fio?

    4 Maggio, 2011 - 9:52
  51. Gioab

    E chi sarebbe la femmina ? Ma Marilisa no ? Quella che a domande semplici non sa rispondere neanche con un si o un no !
    Quella dalla cultura aperta !
    Quella che “che rispetta ma si arrabbia.”
    Quella che “sa distinguere l’ingerenza impositiva dalle espressione di opinioni. “
    Quella che dice : “la Chiesa è parte viva della storia” ma non dice che quella chiesa non è quella cattolica.
    Quella che dice: “è sbagliato pretendere di chiuderle la bocca.” – Ma se ha dettato legge per 2000 anni arrivando dal bacio della pantofola alle vignette sulla pedofilia all’arredo scolastico !
    Quella che dice “ rimanere testardamente attaccati a posizioni iniziali,per un malinteso e orgoglioso senso di coerenza, è stolto.” – E quale sarebbe quello saggio ?
    Quella che dice “ che per molti aspetti [la chiesa] va disapprovata” senza dire cos’è che disapprova ! quali sono questi molti aspetti ? Ci illumini Signora, ci illumini ! Cos’è che le rode ?

    Ma non era mica una domanda difficile o un opinione. Una donna con 5 figli può essere vergine ? si o no ?
    Mah, un mistero della fede ! come Mons. Mogavero che veste Armani e ha fede in Dior ! Questa è di Ballarò.

    4 Maggio, 2011 - 10:17
  52. Gioab
    il responsabile del blog
    è
    Luigi Accattoli
    scriviti con lui,
    è inutile che mi scrivi cazzate da bibblista bilioso
    solo perchè non hai in testa una bella scopata
    ma soltanto un libro morto
    e che non sai fare come far vivere nella tua vita.

    5 Maggio, 2011 - 9:51

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